# 工程师 · 取出 401k 押注 · $17k → $300k —— tastylive Rising Star 访谈笔记

**视频**：[Engineer Cashes Out 401k; And Begins Investing](https://www.youtube.com/watch?v=33cfK4l8WWA)
**频道**：tastylive（Tom Sosnoff 主持） · **时长**：21:58 · **发布**：2023-05-14
**嘉宾**：Matt，工程师，**至今仍在做本职工作**
**逐字稿**：`transcripts/Engineer 401k rollout - transcript.txt`
**姊妹篇**：见同目录 `README.md`

**背景速览**：2016/17 接触 tastytrade。此前做趋势和技术分析 —— **"我会是对的，但我还是亏钱"**（方向最终对了，但权利金已经衰减完）。2020 年用约 **$10,000** 起步，随后**把前雇主的 401k 取出来放进普通保证金账户**（不是 IRA，宁愿先交税）→ 约 **$30,000**。

**净值曲线**：$30k → $60k（2020）→ **$30k → $17k**（2021 连续两次腰斩）→ **$300,000**（2022）。

> 📌 **归入参考层，但分析价值很高。**
> 他是整个系列里**"滚宽换贷方"这个坏习惯唯一一个成功案例** —— 而且 Tom 在节目上当场质疑了他。
> **这使他成为第 10 篇「间歇性强化」那条洞察最纯粹的实例。** 见第 6.2 节。

---

## 1. 时间线（这才是这一篇的主体）

| 时间 | 发生了什么 | 账户 |
|---|---|---|
| 2016/17 | 接触 tastytrade。此前做技术分析，**"我会是对的，但我还是亏钱"** | — |
| 2019 | 2018 闪崩后的单边上涨年。**积累了一堆滚出来的裸 call 和 call 价差** | — |
| 2020 初 | 用约 $10,000 开户 | $10k |
| — | **取出前雇主 401k 放进普通保证金账户**（宁愿交税换自由） | **$30k** |
| **2020-03** | **崩盘救了他** —— 那堆深度价内的滚动 call 全部变成价外并盈利，清空了"call 的墓地" | — |
| 2020 | 做空 30 年国债（ZB **期货本身**，1 手）；随后转入做空微型纳指 / 微型 ES | **$60k** |
| **2021** | **又一个单边上涨年。被打了。** 一堆"往上滚未测试侧"留下的裸 call，市场不断创新高 | **$60k → $30k → $17k** |
| **2022** | **熊市。同一套仓位全部变成价外并盈利** + 一直持有的空头微型期货 | **$300,000** |
| 2023（访谈时） | 更注重相关性分散，加入原油、天然气；每天 1–2 笔 | — |

**注意 2020 和 2022 是同一个剧本重演**：他两次都是靠**下跌行情把积压的滚动空头 call 救出来**。

---

## 2. 他 2022 年具体做了什么

| 项目 | 设定 |
|---|---|
| 结构 | **熊市看涨价差（call spread）** + 做空微型期货 |
| 到期 | **45 天** |
| **短腿 delta** | **25** |
| 长腿 | **拉到足够宽，直到收到他想要的权利金** |
| 具体例子 | SPX call 价差：**收 $1,000，承担 $4,000 风险**（约 80% 胜率） |
| **管理触发** | **等到 21 天**（不是按 delta 变化） |
| 标的 | **SPX**（无指派风险） |
| 上涨反弹时 | 不做多 delta，但**规模显著缩小** |

### ★ 他的滚动方法（争议所在）

> Tom："你一直都是滚成贷方吗？"
> Matt：**"是。"**
>
> Tom："如果同样的行权价滚不出贷方呢？"
> Matt：**"我会往时间上滚出去，保持短腿行权价不变，把长腿往上移。"**
> Tom：**"所以你把价差加宽了。"**
> Matt：**"对，加宽，最后承担更多风险。"**

### ★★ Tom 当场的反对（值得完整记）

> **"这正是我不喜欢那个做法的原因。**
> **因为我不是那种……我教会了自己不要相信价格会均值回归，**
> **所以当我必须往一个已经在亏损的交易上增加风险时，我会害怕。**
>
> 我倾向于不增加风险 —— **尽量用同样的行权价往外滚，不再投入更多资金**，
> 只要还能滚出贷方就行，滚多远、滚多高都无所谓，**或者付一点小额借方。**"

Matt 的回应（很坦率）：

> **"你是在赌你最终会是对的 —— 这是一个完全合理的赌注。"**

---

## 3. 那两次腰斩

### 2021：连续两次 −50%

> "2021 年又是一个上涨年。同样的事情 —— **我有一堆从『往上滚未测试侧』留下来的裸 call**，
> 然后市场基本上不断创新高。"

他学到的东西，和他没学到的东西：

> "我记得学到过**双边交易在统计上更好**（卖 put 就该同时卖 call，做成勒式）。
> **但是我觉得你必须意识到市场在做什么，你得有某种市场感知。**
>
> **现在我大概知道了：在那种崩盘之后，反弹是很猛的，我大概不会站在空头那边。**"

Tom 补了一句关键背景：**"因为你 2008 年时太小错过了，你也没经历 2009–10 那一轮反弹，以及之后的十五年。"**

### 他自己承认还没解决的问题

> Tom："2021 是艰难的一年。"
> Matt：**"那是我到现在仍然在寻找答案的情况 —— 我想知道下次再遇到该怎么办。"**

**注意：他到访谈时（2023）仍然没有解决"单边上涨年怎么办"这个问题。** 而 2022 年的暴利掩盖了它。

---

## 4. 其他值得记的

### 取 401k 这个动作

Tom 的评价：**"这是个 power move，因为在你这个年纪、这个人生阶段，这才是真正拥有自己的风险和自己的未来。"**

Matt 的理由：**"它们（退休账户）就是把你捆住，我想做的事做不了。我宁可承担那个税务代价，然后去做我想做的事。"**

> ⚠️ **这一条不建议照抄。** 提前取出退休账户要交所得税 + 罚金，而且他成功的前提是紧接着遇到了 2022 熊市。
> 加拿大的 RRSP 提前提取有预扣税且**永久损失供款额度**，代价比美国 401k 更高。

### 现在的做法（2023）

* **相关性分散** —— 加入**原油、天然气**（"原油我做了两年，非常好，两边都做"）
* 喜欢期货和**裸卖期货期权**；对股票期权的评价是**"有时候感觉权利金不够"**
* **每天 1–2 笔**，比几年前少
* 提到 **$175,000 以上可申请组合保证金**，届时股票的保证金效率接近 SPAN
* 在学 tastylive 的 **"Top Dogs" 组合方法** —— 做多期货 + 在上面卖期权，配不相关的品种（黄金、原油、天然气、股指）

### 关于兼职做这件事

> Tom："你怎么一边当工程师一边做这个？"
> Matt：**"其实没有想象中那么难。市场只开那么长时间，你不需要整天盯着屏幕。"**

### 关于孤独

> **"作为交易者外面很孤独，你没法跟任何人分享你的成功，也没法分享你的痛苦。"**

（这和第 9 篇 John 的"你去参加派对说你交易股票期权，对方眼神就涣散了"、第 13 篇 Dan 说的"社群是散户唯一的外部风控"是同一件事。）

---

## 5. 有价值的 Q&A

**Q：技术分析为什么没用？**
A：**"我会是对的，但我还是亏钱 —— 因为等我最终对的时候，权利金已经衰减完了。时机就是一切。"**

**Q：call 价差的参数？**
A：**45 天，短腿 25 delta，长腿拉宽到收够权利金。SPX 上典型是收 $1,000、担 $4,000 风险。**

**Q：什么时候管理？**
A：**等到 21 天。**

**Q：怎么滚？**
A：**"往时间上滚出去，保持短腿不变，把长腿往上移"** —— 也就是**加宽价差、承担更多风险**。

**Q（Tom 的反对）：**
> **"我教会了自己不要相信价格会均值回归，所以当我必须往一个已经在亏损的交易上增加风险时，我会害怕。**
> **我宁可用同样的行权价往外滚、不再投入更多资金，或者付一点小额借方。"**

**Q：2021 年发生了什么？**
A：**又一个上涨年。一堆从"往上滚未测试侧"留下的裸 call。$60k → $30k → $17k。**

**Q：那个问题解决了吗？**
A：**"那是我到现在仍然在寻找答案的情况。"**（访谈时是 2023 年）

**Q：2022 年怎么做到 $17k → $300k 的？**
A：**熊市让所有积压的空头 call 仓位全部变成价外并盈利**，同时一直持有做空的微型期货。

---

## 6. 我的分析

### 6.1 $17k → $300k 需要拆开看

这是十五篇里**单年百分比最高**的记录（约 17.6 倍）。但它的构成很特殊：

```
2022 年的收益来自两件事：
  ① 积压的空头 call 仓位在下跌中集体解套 ← ★ 这是「历史包袱变现」，不是新赚的
  ② 一直持有的做空微型期货在 −20% 行情中获利 ← 这是方向性押注
```

**第 ① 项本质上是把 2019–2021 亏掉的钱赚回来。** 把整段拉平看：

```
2020 起点  $30,000
2021 谷底  $17,000     （−43%）
2022 终点  $300,000

三年整体：$30k → $300k，10 倍
但路径是：先亏掉 43%，然后在一年里靠一个方向性年份全部收回并暴利
```

**第 ② 项是纯方向性的**：他做空微型纳指和 ES，而 2022 是纳指 −33% 的年份。**这个策略在 2023、2024 那样的年份会亏钱**，而他自己也说 2023 年"没那么好了"。

**所以这不是一个可重复的年化能力，是一个仓位结构在正确年份的兑现。**

### 6.2 ★★ 他是「间歇性强化」最纯粹的实例

第 10 篇 Chris 说过全系列最重要的一句行为洞察：

> **"我最大的一些盈利，恰恰就是因为我往亏损仓位上加码了。……然后这件事就开始影响心理。"**

**Matt 就是这句话的完整演示，而且比 Chris 本人的例子更极端：**

| 时间 | 「滚宽换贷方」的结果 |
|---|---|
| 2019 | 积累了一堆滚动 call —— 埋雷 |
| **2020-03** | **崩盘 → 全部解套 → ✅ 这个习惯被奖励了** |
| 2021 | 同样的习惯 → **$60k → $17k，两次腰斩** ❌ |
| **2022** | **熊市 → 全部解套 → ✅✅ 这个习惯让他成了 Rising Star** |

**同一个习惯，两次几乎杀死他，两次让他暴富。** 而且两次奖励都来自同一个外部条件：**恰好来了一个下跌年。**

**这就是为什么这个习惯戒不掉** —— 它不是偶尔管用，它是**在你最需要的时候戏剧性地管用**。而 Tom 在节目上明确反对它，Matt 的回应是"你是在赌你最终会是对的，这是一个完全合理的赌注"。

**Matt 说的没错 —— 它确实是一个合理的赌注。问题在于它是一个赌注，而不是一个 edge。**

### 6.3 把「滚宽」的数学摊开

Matt 的做法（保持短腿、把长腿往上移）和 Emily 的做法（第 4 篇，整体加宽）在数学上是同一件事：

```
原仓位：卖 5000 call / 买 5100 call（100 点宽），收 $1,000
        最大亏损 = $9,000

市场上涨，价差浮亏

「滚宽」：保持 5000 短腿不变，长腿从 5100 移到 5300
        → 宽度从 100 变成 300
        → 最大亏损从 $9,000 变成 约 $28,000
        → 换来的贷方：几百美元
```

**你用 3 倍的最大亏损，换来了几百美元和「更多时间」。**

**这条路径没有自然终点** —— 每次都还能再滚一点，直到某一次市场一路走到底。Matt 在 2021 年撞到的就是这个：**滚不动了，两次腰斩。**

**而 Tom 给的替代方案是干净的**：

> **"尽量用同样的行权价往外滚，不再投入更多资金 —— 只要还能滚出贷方，滚多远都无所谓；或者付一点小额借方。"**

**关键区别：同宽度往外滚只花时间，不花风险；加宽是在亏损方向上加仓。**

**这正是我在前面几篇里反复建议的那条 SOP 规则的理由**：
```
✅ 允许：同宽度、同行权价往外滚（最多 2 次）
❌ 禁止：加宽价差换贷方
❌ 禁止：任何形式的在亏损方向加仓
   （唯一例外：资金来自该标的已实现的期权收益 —— 第 8 篇 Gary 规则）
```

### 6.4 他自己指出的、但没解决的那个洞

这是本篇最诚实、也最该被记住的一段：

> Tom："2021 是艰难的一年。"
> **Matt："那是我到现在仍然在寻找答案的情况 —— 我想知道下次再遇到该怎么办。"**

**访谈是 2023 年 5 月。也就是说：在他做出 17.6 倍那一年之后，他仍然不知道单边上涨年该怎么办。**

而 2023、2024 恰好都是强势上涨年。

**这一点比 $300,000 那个数字重要得多**：一个交易者的真实能力，是由他在**不利于自己结构的年份**里的表现定义的，而不是有利的年份。他自己非常清楚这一点，并且说了出来 —— 这份诚实值得记，但也说明**这套做法不该被当作模板**。

### 6.5 对你的三条具体推论

**① 你的 SOP 必须区分"滚出时间"和"滚出风险"**

这是本篇最直接的产出。建议写成：

```
滚动时，以下两项必须同时满足：
  · 新仓位的最大亏损 ≤ 原仓位的最大亏损     ← ★ 这条堵死了「加宽」
  · 净贷方 ≥ 0（或小额借方，事前设定上限）

不满足 → 不滚，认亏离场。
```

**第一条是关键**。只写"滚出贷方"是不够的 —— Matt 和 Emily 每次都滚出了贷方，问题在于每次最大亏损都在扩大。

**② "2020 和 2022 救了我"应该被读成警告，不是方法**

他两次靠下跌解套。**如果 2021 那种年份连续来两次，他在第二次就没了。**
你现在的结构（短勒式）在单边上涨年同样承压 —— **不要指望"迟早会回来"，那正是第 14 篇 Khalid 归零的原因**（"我就坐在那儿等，它再也没跌回来"）。

**③ 他每天 1–2 笔、全职工作 —— 这个节奏对你是可行的**

这一点是正面的：他证明了**兼职做这件事不需要盯盘**（"市场只开那么长时间，你不需要整天盯着屏幕"）。
配合第 10 篇 Chris 的两个一小时窗口，这是这个系列里对上班族最实际的两条时间安排证据。

---

*笔记生成时间：2026-08-08*